Обсуждение участника:Zoe

Содержание 1 Привет! 2 По костюму 3 Привет ещё раз 4 Маленькое, но приятное достижение 5 Привет 6 Привет 7 Новости 8 Skype 9 Первый блин 10 За! - главная страница 11 Священные пещеры майя 12 Странные Страницы 13 Майя плачут 14 Известно что известно для кого 15 Sovet (union) 16 Средневековая бальнеология 16.1 Краткая история мыла

Привет!

А где Викификатор и улучшенная панель редактирования?--Il Dottore 11:14, 19 августа 2012 (PDT)

По костюму

Может, стоит ещё написать о средневековой моде на высокие лбы у девушек и о том, как они, несчастные, выдирали себе волосы, чтобы лоб казался выше? А о моде Агнессы Сорель? Кстати, я где-то читал, что идеальными цветами волос для девушки считались русый и рыжий.Il Dottore 01:47, 30 августа 2012 (PDT)

• Конечно напишу! :-) Про русый и рыжий у меня нет сведений, к сожалению, а насчет волос - ясное дело. Как дойдем до геннина (женского колпака). Волосы выдирали как раз под него. Ты, как понимаю, читаешь и картинки продумываешь заранее? Ну и правильно. Завтра мне в дорогу, но на выходные спишемся как следует. Удачи! --Zoe 14:37, 30 августа 2012 (PDT)
  • Конечно! Ещё и иногда почитываю разные статьи. Хотя там иногда такие небылицы пишут (как, например, вот здесь), что кажется, что авторы этих статей половину придумывают от балды.Il Dottore 05:41, 31 августа 2012 (PDT)
    • Вполне может быть, что и придумывают, благо пишет неведомо кто на неведомо каком материале. Я вернулась, но уже достаточно поздно. Завтра спишемся. Удачи! --Zoe 20:14, 31 августа 2012 (PDT)
      • Давай, жду. Есть новости. Загляни в ящик.Il Dottore 08:09, 1 сентября 2012 (PDT)

Привет ещё раз

Зой, ты здесь? Я тебе забыл кое-что сказать. Я в сети ещё час, так что жду.--Il Dottore 10:33, 3 сентября 2012 (PDT)

• Здесь, здесь! Есть с полчаса, потом мне бежать. Пообщаться можно вполне. :-) Удачи! --Zoe 11:27, 3 сентября 2012 (PDT)

Письмо!Il Dottore 04:19, 8 сентября 2012 (PDT)

Маленькое, но приятное достижение

Сегодня впервые за день было сделано более 50 правок. Достижение, хоть и небольшое, но как для неоткрытого проекта весьма приятное. С чем и поздравляю :-) С уважением --Юрий Педаченко 12:20, 20 сентября 2012 (PDT)

• Здравствуйте, Юрий, рада видеть! :-) Прошу прощения что я, хрюшка такая, задержалась с письмом, была очень большая загрузка. Сегодня-завтра обещаю ответить без всяких. Достижение - факт, скоро заканчиваю и я свою первую большую статью на проекте. Будет у нас отличный сайт, я это уже чувствую. :-) И открытие надолго задерживать не будем, вот обсудим все вместе правила и первую страницу. А пока - поздравляю и я, это отличный маленький юбилей. Удачи! --Zoe 12:52, 20 сентября 2012 (PDT)
  • Я уже и тему себе присмотрел. Вот куплю в начале следующего месяца эту книгу, и думаю получится создать статью Монеты Германии, по типу ru.wp:Монеты США. С уважением --Юрий Педаченко 12:56, 20 сентября 2012 (PDT)
    • У нас сейчас самое лучшее время - крошечная, но спаянная команда друзей. Юрий, помните - понадобятся переводы, или нужно достать литературу на моих языках, хоть для себя хоть для сайта - безразлично, обращайтесь без всякого стеснения. Все что в моих силах, все ваше. Удачи! --Zoe 19:01, 20 сентября 2012 (PDT)

Привет

Сегодня поговорить не получится. Я у Софии, у них тут нет Интернета. Пишу с телефона. Скайп не включится без вай-фая :). Зато могу тебя повеселить. На тему наших «культурных» чиновников. Вот: www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&client=mv-google&v=p7vsDX1jGJY&nomobile=1

Смотри :).Il Dottore 11:43, 28 октября 2012 (PDT)

• Да уж, тупость в квадрате. :-) Привет малышке, ну и коте заодно. :-) Совершенно ничего страшного, завтра можно пообщаться. Удачи! --Zoe 13:11, 28 октября 2012 (PDT)

Привет

Сегодня поговорить не получится. Я у Софии, у них тут нет Интернета. Пишу с телефона. Скайп не включится без вай-фая :). Зато могу тебя повеселить. На тему наших «культурных» чиновников. Вот: www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&client=mv-google&v=p7vsDX1jGJY&nomobile=1

Смотри :).Il Dottore 11:43, 28 октября 2012 (PDT)

Новости

Доброе время суток! Ну вот, начало положено. Если что-то не так — не обессудьте, первый блин. Для эксперимента даже загрузил первый файл, поскольку он был не с Викисклада, а с рувики, и прямую ссылку оттуда на него мне не удалось соорудить. Пока вроде бы всё получилось, правда, пришлось отказаться от множества википедийных изысков-шаблонов. Из того, что не получилось, это шаблон-карточка в начале статьи. Получилось так, что для Корейши я приспособил инфобокс учёного :) Пока только так. Спасибо!--Triumphato 10:31, 15 июля 2013 (PDT)

• Здравствуйте! Все отлично получилось. :) Что касается шаблонов, то постепенно либо скопируем (насколько это разрешено) или сделаем свои. А картинки - так уж устроен вики-движок, из одной вики в другую они тоже не берутся. Располагайтесь, осматривайтесь, и работайте в свое удовольствие. Я сегодня тоже планирую написать немного. Два момента: когда закончите, не забудьте поставить внизу шаблон лицензии. И там надо будет указать - на выбор, ваше имя или псевдоним, желательно, сходный с именем и фамилией, т.к. этим именем мы отвечаем перед читателем. Какую лицензию выбрать - как пожелаете, можно запретить копирование вообще (как у меня в переводных вещах), можно разрешить частично (см. у Юрия) и т.д. Будут вопросы, я вам подробно все распишу. Последнее, если статья перенесена с вики, это следует отметить на СО любым способом (можете глянуть, как я это сделала в Костюме), т.к. все, кто принимал участие в ее написании сохраняют авторство. В общем, так. :) Еще раз, рада вас видеть, любые вопросы - пожалуйста. Удачи! --Zoe 10:53, 15 июля 2013 (PDT)

  Сделано. Запрет копирования установить рука не поднялась, хотя и хотелось. Вещь номинально википедийная, хотя я очистил её максимально на 99,9 %.--Triumphato 12:08, 15 июля 2013 (PDT)

  Вы имеете полное право установить запрет копирования, но авторское право с вами на тех же основаниях делят все википедисты, кто принимал участие, пусть даже на оставшиеся проценты. Я лично в Костюме буду делать именно так. Будем печататься - им тоже пойдет "кусочек" гонорара. Удачи! --Zoe 15:49, 15 июля 2013 (PDT)

Skype

• Ждать тебя сегодня? Если что нужно, я могу тебе помочь.--Il Dottore 09:17, 24 сентября 2013 (PDT)
  • CПасибо! Да ничего тут не сделаешь, пароль не могу восстановить, т.к. оно присылает на ящик пароль от моего первого аккаунта. А техническая команда молчит как рыба, пыталась им писать... Глупо, но придется заводить новый аккаунт, видимо. Часть информации потеряется, жаль, конечно. Ну ничего, что-то сочиним. Сейчас в магазин, вернусь, и сразу сделаю. Удачи! --Zoe 09:58, 24 сентября 2013 (PDT)
    • А, вот почему ты уже третий день не выходишь в сеть. Жаль. --Dimetr 17:10, 24 сентября 2013 (PDT)
      • Связь восстановлена. :) Удачи! --Zoe 19:26, 24 сентября 2013 (PDT)

Первый блин

• прекрасная госпожа, оставляю Вам первый блин, вернее говоря, два первых блина весьма жестокого размера и вкуса (о цвете - ни слова!) К сожалению, не удалось оформить так красиво, как получалось сначала. Почему так говорю? - дело в том, что шаблоны работают (по неясной для меня причине) один раз на страницу. И «center» удаётся поставить только один раз (дальше он не работает), и «font color» тоже, и попытки оформить эпиграф приводили к успеху, если он только в начале статьи. А в середине всё рассыпалось до самого конца, и даже примечания почему-то стали серыми. Очень жаль. Но увы, я уже замучался сражаться с тенью отца Гамлета. Да, и ещё тег «комментариев» (примечания|group=комм) не работает. Может быть, любезный Dottore сможет устроить это дело? Засим я и прощаюсь, возможно, попытаюсь завтра-послезавтра ещё что-то сделать с оформлением. с поклоном, -- ( CanoniC ) 09:03, 16 октября 2013 (PDT)

потихоньку готовлю вторую часть... надеюсь, скоро... К сожалению, работаю не как Вы, у меня есть дурная привычка — сделать полностью (хотя и не окончательно) — и только затем выкладывать. Как-то не получается кусочками. Вот и всё моё сообщение, pardon, воспользовался случаем сделать Вам маленький привет. -- С поклоном, ( CanoniC ) 08:33, 10 декабря 2013 (PST)

Как обычно, рада вас видеть! Никакого сожаления нет, просто разница в подаче материала. Мой в большинстве случаев приходится заказывать из Европы, и возвращать через несколько недель под угрозой немалого штрафа. Вот порой и приходится работать спринтерскими темпами, а потом уже доводить полуготовый черновик до нормального состояния. В наших краях не всегда есть нужные книги. За маленький привет - большое спасибо. Удачи! --Zoe 10:49, 11 декабря 2013 (PST)

• прекрасная госпожа, сдаю Вам с рук на руки третьего монстра — не без шероховатостей, которые дошлифую в ближайшие дни, но в целом — готово. И как, возражений (против моей злокозненной тональности) пока не появилось? -- С поклоном, ( CanoniC ) 05:42, 20 декабря 2013 (PST)
  • И не появилось, и не появится. Кому не нравится, пусть не читает, в самом деле. Вопрос сложный, и персонаж у вас далеко не однозначен. Я в любом случае буду на вашей стороне - пилюлю не стоит подслащать, что есть то есть. Так что все отлично! Я уже не удержалась, вычла, не стала дожидаться окончания работы. Только почему "Ко-ки"? Наверное, очепятка? Или речь идет не об известном персонаже анекдотов - простаке Коко? Удачи! --Zoe 18:23, 20 декабря 2013 (PST)

Склоняю голову в благодарность. A propos: Ко-ку я нарочно & нарочито руссифицировал (часто так делаю: не перевод, а переход, здесь же никто не знает коко), а Вам как казалось бы верным? (не склоняя? - голову?) Готов согласиться. К вечеру постараюсь выступить с обычайным письмом (противу мигрени). -- С поклоном, ( CanoniC ) 01:35, 21 декабря 2013 (PST)

Юрий, не обращайте внимания на педантичную переводчицу (читайте - меня). Просто с университета нас выдрессировали, что при работе с древними текстами мы ничего не имеем права изменять или прибавлять от себя. Но здесь явно не тот случай. Если речь идет не об очепятке (как я ошибочно подумала), а за этим стоит некое ваше желание и некий план, значит так должно быть. А из чистого любопытства можно узнать - в чем переход? Письмо получено, с вашего позволения отвечу завтра. Удачи! --Zoe 14:32, 21 декабря 2013 (PST)

Спасибо, прекрасная госпожа. Ваши слова дали мне кое-какую идею (с Вашего позволения, отвечать на вопрос пока не буду, надеюсь, ответ будет в статье)... А вот насчёт перевода Вы очень точно отметили. Да... я не переводчик... это точно подмечено. Совсем не... И в качестве «доказательства» даже могу привести цитату из другой книги того же автора (хотя и из той же есть, ничуть не менее точная). Вот, смотрите, если не тошнит: «И прежде всего – это, разумеется, не перевод. Никакой не перевод, чтобы вы знали заранее. А если и перевод, то какой-то совсем другой, – не тот, о котором обычно говорят. Пожалуй, именно таким образом сам Альфонс не раз переводил... кальвадос..., или утку с кровью (и я не скажу на что). Однако литературу..., если не ошибаюсь, литературу у них так (как утку) переводить не принято. — Юрий Ханон, «Альфонс, которого не было» стр.58-59» Ну, простите. -- С поклоном, ( CanoniC ) 02:06, 23 декабря 2013 (PST)

Без проблем, дождемся ответа в статье! Насчет "совсем другого", я скажу одно: именно ради вот такой вот "другости" я, честно говоря, и затеяла всю историю с сайтом. Вот, Юрий, первый вам пример. Пако де Лусиа. Человек не знает нот. Не владеет гитарной техникой. И вообще самоучка, а ведь конкурентов у него по части виртуозного исполнения классического cante jondo практически нет. С ужасом думаю, что бы случилось, если бы кто-то взялся подгонять де Лусиа под общий образчик! Нет, уж пусть каждый из нас будет собой, так же куда интересней. Старинная литература - тут случай особый, любая неточность может вылиться в чисто "исторические" разночтения. Просто разница материала, и не более того, поверьте. По мне, чем больше разнообразия и индивидуальности, тем только лучше. Идентичность - признак казармы, а мы на эти грабли не наступим. Так, опять у меня приступ повышенной работоспособности, и вместе с ним желание утомлять всех нудными лекциями. Сворачиваюсь, удачи! --Zoe 19:21, 23 декабря 2013 (PST) (спасибо, прекрасная госпожа, Вы опять очень добры). Мы с Пако кланяемся Вам паки и паки.

• прекрасная госпожа. Днесь я начал выкладывать последнюю часть астрального тела... (пардон). Не как всегда, а понемногу, порциями (ну... как Вы, например). Надеюсь, неделя-чуть больше. А потому хочу Вас попросить о мелочи: если можно, не читайте, пока не выкопана пограничная ямка. -- С поклоном, ( CanoniC ) 04:29, 18 февраля 2014 (PST)
• Ой, а я уже прочитала. Но без проблем, с этого момента обещаю сдерживать свое неуемное любопытство и подождать окончания, одновременно продолжая борьбу с французскими коровами. Удачи! --Zoe 04:38, 18 февраля 2014 (PST) спасибо, спасибо, Вы меня искренне тронули своим отношением, со всех сторон. Так что я теперь тронутый... ( CanoniC )
• Тронутый - это звучит гордо! Прошу прощения, что не сразу ответила, на редкость тяжелой выдалась неделя. Кстати, отвечая на вопрос, я совершенно не против, чтобы вы и впредь, если на то будет желание и возможность читали и правили мои работы (хотя вы и в этом оригинальны, снизу-вверх!). Более того, считаю, что четыре глаза увидят много больше, чем два, и вы можете заметить то, что я - из-за сформировавшейся привычки не вижу. Если в паре процентов не сойдемся (что есть нормально, у каждого из нас индивидуальная стилистика), молча верну "как было" или перепишу, все остальное останется на месте. Удачи! --Zoe 20:02, 20 февраля 2014 (PST)

по себе знаю, иногда бывает муторно сидеть и вычитывать чужие правки: что годится, что не годится... В любом случае буду всегда деликатен, «снизу вверх» (попросту внизу опечаток было куда больше). Если не трудно, посмотрите на категории, которые я состряпал. Какие здесь установки, не знаю, так пока и не понял, предпочтительно латиницей категоризировать или по-русски. Чтобы не было бардака. (да, и ещё забыл спросить: как Вы относитесь к букве "ё" - в своих статьях. Мне ставить или не ставить? -- С поклоном, ( CanoniC ) 02:34, 21 февраля 2014 (PST)

Прошу прощения, это называется - там ответила, здесь нет. Насчет категорий, как-то исторически сложилась латиница. Но я думаю так, главное, чтобы в едином цикле не было разнобоя, т.е. на ваш выбор либо "Сати" либо "Satie" но единообразно. А букву ё ставить стоит, я до нее не дотягиваюсь, т.к. печатаю десятью пальцами и она у меня не попадает под раскладку. Потом "доставляю" вручную... Удачи! --Zoe 09:27, 23 февраля 2014 (PST) ВсЁ, кажется, ямка вырыта, и даже яма, закончена чудо--вищная работа... Остались мелочи с фотографиями, пока проблемы с загрузкой. -- С поклоном, ( CanoniC ) 07:18, 1 марта 2014 (PST)

Проблемы с загрузкой? Я могу помочь? У меня грузится все нормально. Если что, высылайте по почте, я сделаю. На вычитку и обдумывание прошу неделю - до следующих выходных (уже прочла, само собой, но хочется повертить так и сяк, попробовать на вкус...). Ответное письмо - завтра. Кстати, сразу зацепился глаз: почему член коммунистической партии (partie socialiste?) Удачи! --Zoe 17:31, 1 марта 2014 (PST) ох, спасибо за «сицилиста»! — это как раз издержки зависания линии & компьютера, всю душу изъел, гад. До вчерашнего дня был коммунист как коммунист, и только вчера ... того (поправел). Когда его «подвесили». -- С поклоном, ( CanoniC ) 01:54, 2 марта 2014 (PST)

За! - главная страница

Прекрасная госпожа! Простите, я позволил себе поставить ТО ЧТО у нас получилось — даже без предпросмотра и обсуждения. Анна так чудно доделала мой первоначальный вариант таблицы, что мне показало это достойным - уже не обсуждения, а доработки деталей. Но... какой у нас теперь вид! Не стыдно даже «pucelle» пригласить. (Сразу оговорюсь: надеюсь, у Вас в браузере есть шрифт Gabriola, иначе всё выглядит уже́ не так стильно, но это мелочь, техническая проблема, которая решается, а пока смотрите на том файле, который Вам послал по почте). И ещё ... скажу, в запасе имеется гораздо более полный вариант страницы с графикой, но его поставить пока невозможно (технически). Его я вышлю Вам письмом. Если сможете, ответьте. -- С поклоном, ( CanoniC ) 01:23, 3 марта 2014 (PST)

• Все вижу, все получилось самым отличным образом! Ответила на ваше письмо, правда коротко. Технические проблемы решим, главное - дело сдвинулось с мертвой точки, и первый блин вышел не комом, а так, как ему и полагается. И это - здорово. Удачи! --Zoe 19:34, 3 марта 2014 (PST)
  • Здравствуйте, Zoe! Большое спасибо Вам за доброе слово и высокую оценку моего пока ещё очень скромного вклада. Рада быть полезной и участвовать в замечательном проекте. Очень надеюсь, что в скором времени появится возможность довести до ума заглавную страницу сайта и многие необходимые шаблоны, чтобы уникальные по содержанию материалы получили своё визуальное соответствие. На мой взгляд (хотя и малость подслеповатый), это сделать необходимо. С уважением, PersonatoR 10:29, 13 марта 2014 (PST)
    • Здравствуйте, Анна! Прошу прощения, что ответила не сразу - на неделе мне появляться несколько сложнее, обычно я здесь ближе к выходным. Письмо ваше получено, связь установлена. Пишите мне в любой момент, если что-то понадобится, и задержки с ответом не будет. Рада, что вам здесь понравилось. Располагайтесь поудобней - это наше общее дело, и наш общий сайт, и мне очень хочется, чтобы всем авторам здесь было хорошо и удобно. Скоро вернется из очередного тура наш программер - Володя, также познакомлю вас, т.к. по техническим вопросам он будет серьезно помочь. Анна, если позволите, я сразу бы хотела с вами посоветоваться. Если честно, мне очень понравился нежно-салатный фон в работе о Ригодоне. Я вот думаю, в "моих" справочных материалах (Костюм и Кухня) это может, и не понадобится; только здесь ведь будут появляться и переводы. Например, у меня сработан почти полностью инквизиционный процесс Жанны. И я думаю, холодная белая страница будет этому материалу несколько... чужда. Может, со временем посоветуете что-то с оформлением? Пергамен?... Удачи! --Zoe 15:49, 15 марта 2014 (PDT)
      • Здравствуйте, Zoe! Рада Вашему отклику и отзыву. Сразу отвечу на Ваш вопрос - ну конечно же можно установить фон в Вашу статью (и статьи), и покажу Вам как это просто делается. На самом деле очень просто. Спасибо большое и отдельное за награждение новым статусом, Zoe! Спасибо. С уважением, PersonatoR 11:25, 17 марта 2014 (PST)

        Не за что, просто это - удобный программерский инструмент, сразу сильно облегчает все задачи. Насчет фона, покажите, пожалуйста, буду очень благодарна. Понимаете, соавтор задумывал буквицы и фон, я бы сделала, но в одиночку не умею, к сожалению. Мне достаточно один раз показать, продолжить несложно... Удачи! --Zoe 11:30, 19 марта 2014 (PDT)

        • Здравствуйте, Zoe! Пришла сюда чтобы благодарно ответить на Ваш всекрасочный отзыв на небольшое обновление двух статей (Корейши и нейрохирурга), а нашла Ваше почти письмо... и несколько растерялась, потому что если бы не заглянула сюда (вдруг, - как сейчас), то Ваша просьба осталась бы без ответа ещё непонятно сколько времени... Простите за задержку с ответом и, пожалуйста, если Вам не трудно, пишите у меня на страничке обсуждений, чтобы я могла (от)реагировать скорее, ладно? (Спасибо!) А теперь о фоне и буквицах. Я Вам помогу, конечно же. А могли бы Вы написать мне какие буквы нужно оформить буквицами? Прямо сейчас появились некие интересные мысли оформления буквиц по-летописному или близко к тому. Какого цвета фон Вам кажется наиболее подходящим, уместным для статьи (помимо цвета пергамента)? Словом, жду небольших уточнений и подробностей, и простите ещё раз за заминку с ответом. С уважением, --PersonatoR 02:58, 23 марта 2014 (PDT)

Священные пещеры майя

Я тут начал писать - можете дополнять. --Странник27 04:23, 9 марта 2014 (PDT)

• Отлично, буду читать и смотреть по ходу дела. Как договорено. :) Удачи! --Zoe 13:26, 9 марта 2014 (PDT)

Странные Страницы

• Прошу прощения за обращение, Прекрасная Госпожа. Уже с полгода забываю задать вопрос... У нас тут есть при каждой статье страницы обсуждения, не так ли? — и они (точно так же как и все прочие), закрыты для посторонних. Так вот я и хотел спросить (подумать вместе), есть ли техническая возможность открыть только страницы обсуждения ПРИ СТАТЬЯХ для правки посторонними читателями (у меня уже были заявки). Думаю, Вы понимаете, какие полезные (и отчасти дурные) последствия это может принести. Но в любом случае, это оживит диалог со средой (и тонус). Есть также более сложный вариант, открывать не все страницы обсуждения, но только те, которые желает открыть автор статьи. Как это Вам? Проект или прожект? -- С поклоном, ( CanoniC ) 03:12, 19 июня 2014 (PDT)
  • Здравствуйте, Юрий! Как обычно, рада видеть. Вы знаете, я склонялась к тому же, только мне представлялось нечто вроде форума или гостевой книги, где читатели могли бы оставить свои мнения и пожелания. Вопрос только - потянет ли вики-движок, чтобы часть была открыта, а часть закрыта. Узнаю завтра же. Удачи! --Zoe 15:11, 20 июня 2014 (PDT)

Майя плачут

Тут майя плачут, что Зоя их забыла. Что, будем делать и когда? Странник27 03:35, 25 июня 2014 (PDT)

Известно что известно для кого

Прекрасная госпожа. Неужто Вы не заметили? Мои поз (дравления)! Свершилось. Вчерась Анна сделала ТАКОЕ, что и не снилось (не известным и неизвестным), и даже альбигойцы содрогнулись в своих фиолетовых гриль-барах! Отныне портал «Неизвестное Средневековье» становится всё более и более известен! -- С поклоном, ( CanoniC ) 02:19, 26 июля 2014 (PDT)

• Здравствуйте, Юрий! Честно, не заметила вчера, настолько увлеклась своей "радугой". По-моему, просто отлично, Аня как всегда на высоте. Иду благодарить. Удачи! --Zoe 13:35, 26 июля 2014 (PDT)
  • Zoe, здравствуйте! Рада, что портал пришёлся Вам по душе. До скорого! PersonatoR 14:04, 27 июля 2014 (PDT)

Sovet (union)

• Прошу прощение за вторжение. Совсем не обязательно делать адову работу: загружать дубли со склада. Нужно написать письмо господину Доктору Б., чтобы он вошёл в соответствующие настройки и поменял параметры связи со складом. И снова будет всё работать как раньше. -- С поклоном, ( CanoniC ) 03:59, 20 ноября 2015 (PST)
  • Здравствуйте, Юрий! Рада вас видеть у себя. На самом деле, я просто пользуюсь случаем. Поломка там серьезная, порвалась связь викисклада со внешними ресурсами (к которым мы пока относимся). Сейчас этим занимаются техники википедии, но когда сделают - непонятно. Я же подумала еще вот о чем. В большинстве случаев в Костюмных статьях использовались не полные картины, а их части (cropped) - кошелек, рука с кольцом и т.д. Для админов викисклада в какой-то момент станет непонятно, что делают эти части, да еще не использующиеся в проекте википедии. Бегать же неведомо за кем с просьбой «отдайте, пожалуйста, это нужно нам» - желания нет. А восстановить работу Влада в случае чего я не смогу. Потому перестраховываюсь - у нас будут целее. Удачи! --Zoe 13:15, 20 ноября 2015 (PST)
• Спасибо за Влада. «Пользоваться случаем» — классически верный ход. Извлекать из дурного нечто хорошее. Да. И я так сделал... — И всё же я приходил сказать Вам о другом. Эта «серьёзная там поломка» — она исправляется лёгким движением руки. У Вас в настройках сайта. Да. И я так сделал... -- С поклоном, ( CanoniC ) 06:45, 21 ноября 2015 (PST)
  • Еще раз здравствуйте! Киснуть и опускать лапки не в ваших правилах - и не в моих. Насчет настроек сайта - не очень поняла, пожалуйста, объясните мне подробней. Заранее спасибо. --Zoe 11:52, 21 ноября 2015 (PST)

— Ну да, Вы и не можете этого понять, равно как и я не могу здесь объяснить на пальцах. Я сразу сказал: это дело бюрократа. «Нужно написать письмо господину Доктору Б.» чтобы он вылечил сайт (настройки связи со складом). Элементарно. Он должен знать. -- С поклоном, ( CanoniC ) 07:35, 24 ноября 2015 (PST)

• Здравствуйте, Юрий! Я ответила вам письмом. Удачи! --Zoe 19:55, 24 ноября 2015 (PST)

Средневековая бальнеология

Легенды об источнике вечной молодости пришли к нам из глубины веков. Уже Геродот в своей «Истории» упоминает об удивительном источнике, «чья вода имеет косистенцию столь нежного свойства, что все сущее, будь то дерево или предмет сколь угодно легкий, идет в нем камнем на дно». Этот таинственный источник, располагающийся где-то в Эфиопии, придает телу человека, пьющему из него особенную гладкость и блеск, «сходный с масляным» и возвращает молодость старикам. В «Романе об Александре», одиной из самых прославленных книг Средневековья, великий завоеватель по совету неких «ученых жрецов» обнаруживает в таинственной Стране Ста Источников уже не один, а целых три ключа обладающих сверхъестественной силой. Первый из них возвращает молодость («Ежели старик ста четырех лет от роду погрузится в один из них, он вынырнет наружу тридцатилетним», другой дарит человеку бессмертие («сами боги приказали ему явиться на поверхности земли, кто погрузится в его воды не вкусит смерти, но источник этот становится видимым единый раз в году») и наконец — источник, возвращающий к жизни умерших («кому случилось лицезреть, как гибнет друг, и способен доставить тело его к сказанному источнику, должен лишь задержаться на его берегу в течение четырех дней, обрызгивая водой мертвое тело, и на пятый день друг его вернется к жизни»)^[1].

Но легенды легендами, а уже в древности люди прекрасно знали о целебных свойствах воды. Согласно воззрениям средневековых врачей, идеально здоровое тело должно было как можно дольше сохранять красоту и молодость; врачебные трактаты того времени причудливо смешивали воедино лечебные и косметические советы. Бани превращались в настоящие салоны красоты, где клиентов не только мыли, но и стригли, массируя им головы и тела пальцами, смоченными в оливковом масле.

Арно де Мондевилль, один из выдающихся французских медиков XIII века, которому мы обязаны скрупулезным перечислением отдушек для ванн, рекомендовал ради сохранения здоровья и молодости, погружаться в теплую чистую воду, обязательно ароматизированную травами или цветами не менее трех раз в неделю в апреле и мае. Делать это следовало обязательно натощак и оставаться в воде не менее часа. Вслед за тем клиенту или клиентке предстояло выпить немного травяного отвара — предшественника современного чая и наконец расслабиться на одной из банных кушеток. Горячие ванны в те времена были единственным средством лечения проказы, действительно — подобным образом удавалось несколько замедлить развитие болезни. Ваннами лечили лихорадку и жар, отголоски подобных идей обнаруживаются в многочисленных куртуазных романах, где хитрые жены ссылаются на лихорадку, чтобы подобным образом оказаться в бане, где их уже дожидается юный любовник.

И наконец, как то ни удивительно звучит для современного человека, европейские страны были в самом буквальном смысле покрыты сетью бальнеологических курортов, где вулканические, минеральные и серные источники возвращали молодость и силы больным, избавляли от бесплодия, ревматизма, желудочных и прочих заболеваний. Конечно, подобное путешествие было по карману далеко не каждому, но — как можно судить по сохранившимся документам, богатые и знатные денег для своего здоровья не жалели. По соседству с водолечебницами, как правило, возводился монастырь; монахам вменялось в обязанность следить за состоянием лечебных бань, источников и скважин, из которых добывалась вода для лечения, заботиться о высокопоставленных больных, и конечно же — следить за порядком. Здесь также обязан был присутствовать врач, назначавший каждому полагающийся ему курс, как то — когда и сколько выпить воды, какую соблюдать диету, когда и сколько прогуливаться и лежать, и наконец, сколько времени проводить в этюве, заполненном все той же специально подогретой или наоборот, прохладной целебной водой.

Краткая история мыла

Одной из находок во время раскопок древнего Вавилона стали небольшие глиняные трубочки, датируемые 2800 г. до н. э. в которых сохранились остатки мыльной массы. Клинописная надпись, процарапанная на глине описывала рецепт, посредством которого изготавливалось содержимое: зола, проваренная в жире. Египтяне улучшили этот старинный рецепт, заменив животные жиры более нежными и приятными для кожи растительными. Если о вавилонском мыле неизвестно больше ничего, и можно только гадать, как и зачем его использовали в хозяйстве, для Египта вопросов нет. Это было основное средство для мытья тела и волос.

Распространено мнение, что мыло упоминается также в Ветхом Завете (книги Иеримии и Малахии), однако, в новейшее время исследователи склоняются к тому, что речь скорее идет о поташе или возможно, соде. Зато с достоверностью установлено, что первое твердое мыло — родоначальник всех его сортов, существующих до нынешнего времени, стало изготовлятья в сирийском городе Алеппо около 2 тыс. лет до н. э. Алеппские (или халебские) мыльные кубики делались на основе оливкового масла и соды, к которым для придания окончательному продукту приятного запаха добавлялась экстракт из плодов лавра. Древний способ его получения в неизменном виде дожил до нашего времени. В ноябре из оливок выжимали масло, готовую смесь кипятили в течение 24 часов, затем полученное вязкое тесто раскатывали, разрезали на куски нужной величины и сушили в течение 9-10 месяцев. Халебское мыло, мягкое, с приятным запахом, не раздражало даже самую чувствительную кожу, и с успехом помогало от укусов насекомых, и будучи помещенным в шкафы или сундуки, отпугивало моль^[2].

В античной Греции мыла, по всей видимости, не знали; римляне для очищения тела предпочитали использовать смешанный с жиром песок, который затем соскребали с кожи с помощью специальных скребков — стригилей. Однако, восточное мыло по-видимому, также постепенно вошло в обиход, о чем свидетельствует найденная среди руин древних Помпей лавка мыловара, в которой даже сохранились окаменевшие от времени куски готовой продукции^[3].

Плиний Старший (II век н. э.) приписывает галлам умение изготовлять твердое или жидкое мыло из козьего жира, смешанного с золой, высоко ценилось также германское мыло. Однако, использовали его вначале для окрашивания волос в рыжий цвет, и для косметических целей. Впрочем, существует и точка зрения, что в этом древним галлам помогли финикийцы, появившиеся на их земле около 600 лет до н. э. Постепенно мыло стало применяться для мытья тела и стирки одежды. Его примитивный способ изготовления постепенно заменился более совершенным: когда золу предварительно смешивали с водой и обожженой известью, и лишь затем добавляли жир^[4]. Стоит также заметить, что кроме собственно мыла в ход также шли сукновальная глина, кора некоторых деревьев и наконец — мыльнянка, в изобилии растущая по берегам рек. Отвар корня этого растения (известного также как «мыльный корень» способен отстирывать даже тончайший батист или шелк, не портя цвета и фактуры ткани. Известно, что мыльнянка была в ходу вплоть до конца средневековой эры, о чем свидетельствует ее изображение в «Большом часослове Анны Бретонской» (начало XVI в.)

Сохранился рецепт простейшего мыла из жира и золы, называемого также черным или зольным мылом, самого дешевого и самого распространенного в средневековую эпоху. Для его изготовления потребуется

Для начала возьмите сито, желательно, чтобы просеивающая часть представляла собой кусок марли, или по крайней мере, была покрыта марлей внутри. Равномерно распределите по ней золу, и медленно вливайте воду, давая ей по каплям просачиваться в стоящий под ситом сосуд, время от времени помешивая золу, чтобы предупредить образование комков. Будьте осторожны! Получившаяся жидкость (щелок) обладает очень сильной щелочной реакцией, и способна серьезно повредить металл. Посему вам потребуется посуда, стойкая к коррозии. Полученная жидкость — это щелок, собственно та часть мыла, что будет растворять грязь и жир. На получение щелока уйдет около 4 с половиной часов — ну что же, в Средние века никто никуда не спешил. На небольшом огне медленно выпаривайте щелок, добиваясь чтобы он стал очень концентрированным и едким. Проверяется степень концентрации с помощью яйца. Отлив немного жидкости и дав ей остыть, осторожно опустите в нее яйцо. Если оно плавает на поверхности, не погружаяьс глубоко, варка закончена. Эта часть займет около 2 часов. Затем осторожно добавьте бычье сало, время от времени помешивая деревянной ложкой на длинной ручке, добиваясь чтобы жидкость была совершенно однородна. Через полчаса или около того, на поверхности мыла появится белая пена, и жидкость начнет подниматься к краям, как это делает обычно кипящее молоко. Энергично размешайте жидкость, добившись таким образом ее оседания, и варите еще 15 минут. Степень готовности мыла определите простым тестом: в сосуд с кипятком отлейте немного мыла. Если оно равномерно распределится в воде, образовав туманное «облачко», мыло готово. Теперь его можно разлить по формам, которые представляли из себя в старину небольшие деревянные ящики, выстланные изнутри полотном, способным впитать в себя излишки жира. Сушить мыло требуется около 24 часов, затем затвердевшую массу, похожую по консистенции на воск, можно разрезать на куски желаемого размера и формы. Затем продолжайте сушку при комнатной температуре. Минимальный срок до готовности — 3 недели, но желательно продолжить его до 6 месяцев^[5].

Исследователи расходятся между собой, использовалось ли зольное мыло для стирки одежды или для мытья тела, но в том, что оно находилось во всеобщем употреблении, сомнений нет. По цене и по сравнительной простоте изготовления он был доступен любому мало-мальски зажиточному крестьянину. Известно, что на побережье вместо животного в ход шел рыбий или даже китовый жир. Тяжелые бруски зольного мыла — черные, белые или грязно-серые — в зависимости от исходного сырья, не отличались слишком приятным запахом, но исправно делали свое дело.

Французский Юг — страна оливкового масла, потому местным умельцам несложно было понять и скопировать (а возможно, и заново изобрести) рецепт оливкового мыла, во многом схожего с алеппским. Предположительно, в IX в. н. э. в Марселе появились первые мыловарни^[6], и то, что эта далеко не дешевая продукция пользовалась спросом, представляет собой косвенное доказательство, что традиция мытья не терялась окончательно — пусть даже в среде образованных высших классов. Самое забавное состоит в том, что марсельское мыло продолжает сохранять свою популярность вплоть до нашего времени. Янтарно-желтые или молочно-белые куски марсельского мыла изготовлялись из соды, добытой из золы морских водорослей и оливкового масла, кроме собственно мытья его можно было использовать для окрашивания шелка^[7]

В XII в. н. э., в Испании началось производство т. н. кастильского мыла, также делавшегося на основе оливкового масла. Для придания своей продукции особого оттенка, местные умельцы подкрашивали ее протосульфатом железа, что давало придавало поверхности мыльного кубика вид красного мрамора с тонкими прожилками. На разломе или срезе такое мыло давало зеленовато-мраморный оттенок, который под воздействием кислорода постепенно окрашивался вновь в ярко-алый цвет; существовали, впрочем, и сливочно-белые его разновидности^[8]. Кастильское мыло, однако, не сумело выдержать конкуренции с марсельским, и к концу средневековой эры постепенно отошло на второй план. Также не смогли угнаться за провансальскими умельцами англичане и венецианцы, начавшие производство мыла в своих странах.

Но, пожалуй, вершиной средневековой мысли в этом направлении следует назвать мягкое туалетное мыло с запахом мускуса и роз. Его рецепт, к сожалению, неполный, дошел до нашего времени. Стоит привести его целиком.

Для изготовления мускусного мыла, в дни, когда стоит летняя жара или солнце обретается в Раке, возьмите две доли щелока, именуемого капиталь[9], и и поместите его в сосуд из камня или же свинца, после чего добавьте туда же одну долю топленого оленьего жира, и все хорошо смешайте воедино, после чего на IX суток оставьте настаиваться на солнце, в течение дня часто помешивая деревянной палочкой, ночью же оставляя как есть, и при том следите, чтобы смесь не попала под дождь. По истечении сказанного времени выньте сказанный жир из сказанного же щелока, и поместите его в сосуд из камня или же фаянса, и в таковом состоянии оставьте на год, по истечение же такового года, выньте сказанное мыло наружу и разрежьте его на мелкие кусочки, каковые поместите в фаянсовый сосуд и залейте искусно приготовленной розовой водой, затем поместив над огнем, помешивайте его палочкой вплоть до того времени, когда оно станет на вид словно белый крем, затем возьмите драхму[10] мускуса, и розовой воды, поместите в сосуд, каковой затем вынесете на солнце, и держите вплоть до того времени, как мускус растворится и окончательно исчезнет. Затем полученную воду влейте в мыло, каковое затем снимите с огня. Затем перелейте полученное в чистый стеклянный сосуд и пользуйтесь как в том будет необходимость. Сказанное же мыло будет весьма приятным и душистым.

Другой вариант того же рецепта выглядел следующим образом:

Чтобы изготовить сказанное мыло иным способом, возьмите VI фунтов щелока, изготовленного из золы называемой клавель[11], смешанной с известью, каковой щелок должен быть наилучшего качества, затем добавьте к нему II фунта загодя изготовленного мыла, растопленного на огне. Названное мыло поместие в названный же щелок, помешивая, как о том упомянуто было ранее, после чего поместите смесь на солнце, где ей следует оставаться в течение сорока дней, вплоть до того времени, как мыло окончательно смешается со щелоком. Затем добавьте к нему смесь из розовой воды с мускусом, дабы придать таковому мылу приятный запах, и продолжайте держать его на солнце, помешивая время от времени. После того же, как у вас получится доброе мыло, поместите таковое в ступку и разомните с розовой водой, затем возьмите четыре зерна мускуса, каковой получен был от виверы, и сорок зерен чистого мускуса, каковые зерна растворите в горячей розовой воде. Смешайте все ингредиенты воедино, и в результате получите весьма доброе и душистое мыло.

Действительно, до чего же диким и некультурным было это Средневековье!

Ошибка цитирования Для существующего тега <ref> не найдено соответствующего тега <references/>